ze ako cloveka sa vas musel dotknut a ludsky nastrasit anonymny mail tykajuci sa vasho syna. Je zbytocne pisat, ze sama odsudzujem take podle konanie.
Ale! to, ze ste demagog a nebezbecny demagog (tym viac, ze posobite ako pedagog) vam nemozem odpustit. Jeden priklad z tohoto clanku za mnohe dalsie, ktorych sa bezne a sustavne dopustate:
cit: "...ktorú zaplatila poisťovňa Allianz 11 slovenským novinárom zo Sme, Hospodárskych novín, Trendu, STV, TV Markízy a TA3, ktorí sa venujú dôchodkovej reforme. Desivé boli reakcie dotknutých, ktorí na akcii nevideli nič zlé. Ak prijmeme ich logiku, potom nie je nič zlé ani na návšteve ministra Počiatka na jachte J&T v Monaku..."
Desive je, co ste vy demagogicky (ako to robite casto!) dali dohromady a vnucujete citatelom svoju "logiku". Lebo, ak mam podozrenie, ze novinari z vymenovanych titulov pisu (vykonavaju si svoju pracu) podplatene, tak si nemusim ich periodika kupovat a nemusim ich citat. Uplne ina situacia je, ak sa podozrenie z uplatenia tyka ministra financii. Akosi nie je dost dobre mozne, aby som jednoducho vymenila ministra (ktory jednoznacne ovplyvnuje moj zivot) za takeho, ktoremu budem verit. Mozem si slobodne vybrat novinarov, ale nemozem si slobodne vybrat ministra a to je dost podstatny rozdiel imho.
Poziadajte o zistenie toho anonyma. To by bola imho adekvatna reakcia, a nie taketo demagogicky zostavene litanie. Nepaci sa mi, ako z toho blbeho mailu pomocou lutostivych citatelov, chcete vytlct pravdu v (ako sam pisete) osobnom spore s inym novinarom.
Mne osobne Chmelar osobne svoju logiku nevnucuje. Iba vyvolava otazky. A to je dobre v slovenskej plularitnej, demokratickej a neviem akej spolocnosti. Ci naopak? Novinarcina na Slovensku je nafuknuta bublina. Nie su to hrdinovia, ak ano tak iba socialistickej prace.
netvrdim ze s tou lyzovackou to nebol pruser. Bol. Aj ja si to myslim, ale davat prusery novinarov na jednu uroven s prusermi ministra financii je bohapusta demagogia. Nenapadne v clankoch vnucuje svoju "logiku". A to robi sustavne. Je to skratka "vyuceny manipulator". V texte sa "akoby mimochodom" vycleni z nejakej "nemoralnej" mnoziny a potom manipuluje citatelmi. Je tu viac dokazov na jeho blogu. Mozem ti pripadne este take podobne "zavadzanie" ukazat. V jednej tusim augustovej diskusii som na to poukazovala, nereagoval. Mna to skratka irituje, ako podcenuje "mojich spolucitatelov", tak sa proti tomu ohradzujem :-)
Manipulovat sa da iba s nevzdelanym clovekom. Avsak kritika a diskusia maju svoje pravidla, takze pokial niekto manipuluje, tak mu to na cti nepridava.
Neviem ci dal Chmelar tieto dva priklady na jednu uroven, ale skor by som povedal, ze na ne vztiahol rovnaku logiku. V tom nevidim problem. Tak novinari ako aj minister si nechali zaplatit za skutky, ktore idu proti moralke... Kto je vacsia svina akosi neviem vyhodnotit :-) Clovek by to nemal robit, ci uz je ministrom, alebo hocikym inym...
Do diskusií sa môžu zapojiť všetci predplatitelia SME.sk, Korzar.sk a Spectator.sk. S predplatným získate neobmedzený prístup k článkom, ako aj neobmedzený počet príspevkov v diskusiách. Ak ešte nemáte predplatné, kúpiť si ho môžete tu.
manipulovat sa da aj vzdelanym clovekom, len treba vediet AKO (ak ta to zaujima, heslo je chrie) :-))) a nechcem byt hnusna, ale nie si prave ty dokazom, ze sa to da? Ako to, ze to zrazu (po precitani jedneho clanku) nevies vyhodnotit? :-)
Zaujimavejsie je skor to, ze ty vies povedat, ktory cin je moralne horsi. Ako to vies? Mas nejaku tabulku od Boha, kde je to zoradene? :-) Ja nemam, takze to vyhodnotit neviem...
Vzdelany clovek vie pravidla argumentacie (vsetky mozne fallacies)...
mal by vediet pravidla argumentacie. Aj ked je to kusok vedla od toho, co som mala na mysli ja, skusim ti aj k tomu nieco napisat: Ale ani vdzelany clovek sa nie vzdy ubrani pocitom a potom (pod vplyvom tych pocitov) aj nelogicke veci sa mu zdaju "logicke" (preto som spomenula chrie). Ked sama pre seba zhodnocujem, co je vacsi problem (korupcia politikov, alebo novinarov) tak premyslam nad nasledkami. A zase sa dostanem k tomu istemu: manipulativnej zurnalistike sa viem vyhnut. Kedze sa snazim premyslat, overovat si z viacerych zdrojov informacie aj s pouzitim vlastnej pamati, skorumpovana zurnalistika mi az tolko nemoze ublizit ako skorumpovana politika. A to uz ani nespominam, ze v zurnalistike nie je najvacsi problem korupcia ako taka, ale ta pripadna manipulacia vychadzajuca z korupcie. Lenze (!) manipulovat mozu novinari (a vsetci autori) aj bez podplatenia, jednoducho z "presvedcenia" a pritom sa mozu citit poctivo a neskorumpovane. Cize prvoplanovo porovnavat korupciu v politike a v zurnalistike (ako to je v tomto clanku podsuvane) nie je imo autorsky poctive. A autor nielen emotivne, ale aj nepoctivo pokracuje aj v diskusii: a nachytany sa snazi obhajit, ze vraj zverejnil motivacie jedneho z diskuterov. Rada by som citala, kde sa o tych "motivaciach" dozvedel, akou poctivou (alebo neskorumpovanou) zurnalistikou sa k nim dostal.
ak niekto pise na objednavku ale vyvolava dojem, ze informacia je jeho vlastna alebo vysledkom investigativnej zurnalistiky tak je to sakra rozdiel ak by citatel ziskal podobnu informaciu napriklad z plateneho inzeratu.
Novinarcina na Slovensku je nafuknuta bublina. Nie su to hrdinovia, ak ano tak iba socialistickej prace.
Co sa tyka temy - vzdelanie, kultura a moralka absentuju v celom spektre spolocnosti, tak preco cakat, ze ju budu mat prave novinari?
saso a lubo
Nenapadne v clankoch vnucuje svoju "logiku". A to robi sustavne. Je to skratka "vyuceny manipulator". V texte sa "akoby mimochodom" vycleni z nejakej "nemoralnej" mnoziny a potom manipuluje citatelmi. Je tu viac dokazov na jeho blogu. Mozem ti pripadne este take podobne "zavadzanie" ukazat. V jednej tusim augustovej diskusii som na to poukazovala, nereagoval.
Mna to skratka irituje, ako podcenuje "mojich spolucitatelov", tak sa proti tomu ohradzujem :-)
Tak toto je úbohé, pán Chmelár.
re: emocie / fakty
Ano/Nie?
Neviem ci dal Chmelar tieto dva priklady na jednu uroven, ale skor by som povedal, ze na ne vztiahol rovnaku logiku. V tom nevidim problem. Tak novinari ako aj minister si nechali zaplatit za skutky, ktore idu proti moralke... Kto je vacsia svina akosi neviem vyhodnotit :-) Clovek by to nemal robit, ci uz je ministrom, alebo hocikym inym...
hmm...
(ak ta to zaujima, heslo je chrie) :-)))
a nechcem byt hnusna, ale nie si prave ty dokazom, ze sa to da? Ako to, ze to zrazu (po precitani jedneho clanku) nevies vyhodnotit? :-)
Vzdelany clovek vie pravidla argumentacie (vsetky mozne fallacies)...
iste,
Ked sama pre seba zhodnocujem, co je vacsi problem (korupcia politikov, alebo novinarov) tak premyslam nad nasledkami. A zase sa dostanem k tomu istemu: manipulativnej zurnalistike sa viem vyhnut. Kedze sa snazim premyslat, overovat si z viacerych zdrojov informacie aj s pouzitim vlastnej pamati, skorumpovana zurnalistika mi az tolko nemoze ublizit ako skorumpovana politika.
A to uz ani nespominam, ze v zurnalistike nie je najvacsi problem korupcia ako taka, ale ta pripadna manipulacia vychadzajuca z korupcie. Lenze (!) manipulovat mozu novinari (a vsetci autori) aj bez podplatenia, jednoducho z "presvedcenia" a pritom sa mozu citit poctivo a neskorumpovane.
Cize prvoplanovo porovnavat korupciu v politike a v zurnalistike (ako to je v tomto clanku podsuvane) nie je imo autorsky poctive.
A autor nielen emotivne, ale aj nepoctivo pokracuje aj v diskusii: a nachytany sa snazi obhajit, ze vraj zverejnil motivacie jedneho z diskuterov. Rada by som citala, kde sa o tych "motivaciach" dozvedel, akou poctivou (alebo neskorumpovanou) zurnalistikou sa k nim dostal.
no nie je to take jednoduche